Hozzászólások: Hol lehet körülmetéltetni az újszülött kisfiút?

Felhasználóink hozzászólásai


Nyitotta: Andras - 2021-11-04 09:00:40
Eddigi megtekintés: 364
Beküldte Hozzászólások
_vm_

2021-11-08 23:37:40

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
GKM

2021-11-08 21:35:47

A móhéloknak azért vizsgát kell tenniük, mielőtt egyedül tevékenykedhetnek és szerintem azt a legtöbb országban el fogják fogadni. USAban valószínűleg nem doktorok is végezhetnek ilyen beavatkozást feltételezem a megfelelő képesítés megszerzésével. A Plastibellt is azért favorizálja az Unesco Afrikában, mert nem kell hozzá magasan képzett személyzet. Mondjuk ha lenne fiam, akkor őt én is inkább leinformált doki vagy móhél kezébe adnám.

Itt nem a vizsga meglétéről vagy hiányáról van szó, hanem, hogy az mire jogosít.

Amerikában a vallási ügyeket valószínűleg nem ugyanaz a kormányhivatal szabályozza mint az orvosokat. Egy rabbi aki mohel lesz kap valami engedély, hogy "vallási szertartás keretében" joga van egy gyereket körülmetélni ha az a szertartás része. Ez nem szükségképpen jogosít arra, hogy úgy általában körülmetéléseket végezzen.


Egy orvosnak esetleg van engedélye, hogy körülmetéléseket végezzen, de annak is le kell tennie a mohelvizsgát azt bizonyítandó, hogy a vallási szetartást is le tudja vezetni.


Ez két különböző dolog.

GKM

2021-11-08 21:35:47

A móhéloknak azért vizsgát kell tenniük, mielőtt egyedül tevékenykedhetnek és szerintem azt a legtöbb országban el fogják fogadni. USAban valószínűleg nem doktorok is végezhetnek ilyen beavatkozást feltételezem a megfelelő képesítés megszerzésével. A Plastibellt is azért favorizálja az Unesco Afrikában, mert nem kell hozzá magasan képzett személyzet. Mondjuk ha lenne fiam, akkor őt én is inkább leinformált doki vagy móhél kezébe adnám.

_vm_

2021-11-08 17:13:27
Szerkesztve:
2021-11-08 17:27:47

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
Andras

2021-11-05 22:03:59

Bár még nem aktuális, mert a gyerek még meg se fogant, de amikor a metélt barátommal elmélkedtünk az újszülöttkori körülmetélés lehetőégeiről, felmerült a kérdés, hogy vajon magyar mohel vállal-e gój körülmetélést. Nem tudom a választ, de jó lenne. Köves Slomó nagyon orthodox, szóval ő valószínűleg nem, s nem tudom ki van még. Hallottam egy zsidó orvosról, aki vállal szabályoz zsidó körülmetélést ... talán ő.

>Hallottam egy zsidó orvosról, aki vállal szabályoz zsidó körülmetélést ... talán ő.

Ez jogilag tisztább lehet, bár nem ismerem az ide vonatkozó magyar törvényeket.

Amerikában mindenképpen különbség van aközt, hogy a mohel az civilben orvos vagy rabbi.

Ha orvos akkor tiszta a dolog, hiszen ha nem vallási okokból csinál egy körülmetélést akkor is belefér a tevékenységébe.

Ha rabbi (nincs MD papírja) akkor rázósabb a dolog ha nem zsidót metél, mert csak vallási szertartásra van jogosultsága. Ha valami "jóakarója" feljelenti, vagy ha valami probléma van és szülök beperelik akkor komoly bajba kerülhet mert eljárnak ellene "practicing medicine without a license" cimszóval (nem tudom, hogy a magyar jogban ezt minek hívják, kuruzslásnak?) ami miatt akár be is zárhatják ha valami rosszul sül el.
Úgyhogy egy orvos aki mohelként is praktizál sokkal valószínűbb, hogy elvállal ilyesmit mert jogi oldalról jobban védve van.

GKM

2021-11-06 21:59:37
Szerkesztve:
2021-11-06 22:34:21

Szerintem a Bethesda gyermekkórházban kellene ilyesmit megkérdezni, hogy kit és mennyiért ajánlanak. Itthon nem is tudom, hogy mi a jogi szabályozás. Angliában kell mindkét szülő beleegyező nyilatkozata és valószínűleg ez itthon is áll. Egyébként nagyon furcsa jogi helyzetek adódnának, ha csak az egyik szülő akarná.

Andras

2021-11-05 22:03:59

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
_vm_

2021-11-05 21:33:47

Igen a "modern" zsidó módszer talán a legkíméletesebb. Nem tudni, hogy a régebbi is az volt-e, amikor meg a belső bőrt körömmel vakargatták le.
Egy jó leírás a mostani technikaról (egy mohel írta, úgyhogy biztos autentikus):

http://www.mohelinsouthflorida.com/2012/03/milah-upriah-bvas-achas.html

Különben a zsidó módszer annyira jónak tartják, hogy mások is igenybe veszik, régebben például az angol kiralyi család férfitagjait, például Károly herceget is egy mohel metélte körül.

Amúgy Amerikában is "divat", hogy nem zsidó szülők nincsenek nagyon megelégedve a színvonallal a kórházakban és egy mohelt hívnak inkább mert az megbízhatóbb.

https://www.theatlantic.com/health/archive/2015/06/why-non-jews-are-choosing-jewish-circumcision-ceremonies/395552/

Bár még nem aktuális, mert a gyerek még meg se fogant, de amikor a metélt barátommal elmélkedtünk az újszülöttkori körülmetélés lehetőégeiről, felmerült a kérdés, hogy vajon magyar mohel vállal-e gój körülmetélést. Nem tudom a választ, de jó lenne. Köves Slomó nagyon orthodox, szóval ő valószínűleg nem, s nem tudom ki van még. Hallottam egy zsidó orvosról, aki vállal szabályoz zsidó körülmetélést ... talán ő.

_vm_

2021-11-05 21:33:47
Szerkesztve:
2021-11-05 21:45:35

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
Andras

2021-11-05 14:23:51

Újszülöttkori körülmetélés és trauma

Én magam nem láttam még szemtanúként ilyen akciót, de pl az egyik barátom kisfiának zsidó körülmetélése volt, Slomó csinálta, s ott nem votl semmoi probléma. Észre se vette, annyira gyors a beavatkozás. Már írtátok többen, több helyen, hogy a hagyományos módszerek azért jók, mert gyorsak s én is így gondolom. Tényleg a gyorsaság a lényeg ... a moderm módszerek sokszor feleslegesen bonyolultak.

Igen a "modern" zsidó módszer talán a legkíméletesebb. Nem tudni, hogy a régebbi is az volt-e, amikor meg a belső bőrt körömmel vakargatták le.
Egy jó leírás a mostani technikaról (egy mohel írta, úgyhogy biztos autentikus):

http://www.mohelinsouthflorida.com/2012/03/milah-upriah-bvas-achas.html

Különben a zsidó módszer annyira jónak tartják, hogy mások is igenybe veszik, régebben például az angol kiralyi család férfitagjait, például Károly herceget is egy mohel metélte körül.

Amúgy Amerikában is "divat", hogy nem zsidó szülők nincsenek nagyon megelégedve a színvonallal a kórházakban és egy mohelt hívnak inkább mert az megbízhatóbb.

https://www.theatlantic.com/health/archive/2015/06/why-non-jews-are-choosing-jewish-circumcision-ceremonies/395552/

Andras

2021-11-05 14:23:51

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
_vm_

2021-11-04 23:32:36

A Pastibell olcsó, viszont hajlamos rá, hogy problémát okozzon, és gyakran nem szed le elég bőrt. A konkurencia kifejlesztette a Circumplast nevű eszközt ami a problémák egy részét állítólag megoldja. De egyik se tűnik olyan jónak, ezek pont arra valók, hogy futószalagon metéljenek.


A többi dolgot amit említesz túl messzire vezetne itt megtárgyalni.

Újszülöttkori körülmetélés és trauma

Én magam nem láttam még szemtanúként ilyen akciót, de pl az egyik barátom kisfiának zsidó körülmetélése volt, Slomó csinálta, s ott nem votl semmoi probléma. Észre se vette, annyira gyors a beavatkozás. Már írtátok többen, több helyen, hogy a hagyományos módszerek azért jók, mert gyorsak s én is így gondolom. Tényleg a gyorsaság a lényeg ... a moderm módszerek sokszor feleslegesen bonyolultak.

_vm_

2021-11-04 23:32:36

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
GKM

2021-11-04 23:21:30

Erről van szó. Nagy számok törvénye alapján, persze miért rontaná el, ha egy évben akár több tucatot vagy százat megcsinál? A londoni példa persze kiugró, mert ott naponta csinálnak vagy 10-15 műtétet, mert akkora a muszlim kisebbség illetve fehérek is hozzák a fiaiakat. Csak közben még egy Plastibellnél is, hogy eleget levesz-e? Feszes lesz-e  vagy nem lesz túl feszes? Szimmetrikus lesz a bal és a jobb oldal vagy követi-e a vágás a makk karimáját? Menjen vagy maradjon-e a fitymafék? Nehéz kérdés ez, ha ebben a témában a saját esetem miatt maximalista vagyok. Viszont a sima vagdosás és varrás szerintem nem hozna ilyen eredményt. Gomcot sem használnak Európaban, de ott is a baba inkább  a leszíjazás és a hideg fém miatt sír. Az mondjuk önmagában barbárság, hogy nem adnak érźéstelenítőt, mert úgysem kell pár napos újszülöttnek és persze a sírast és keserű zihálást nem mutatják a videókban. Milyen élmény lehet, hogy megszületik, ami egy trauma valamilyen szinten, aztán már a farkán a bőrt kurtítják. Állítólag akkor még nem úgy érzik a fájdalmat és úgyis elfelejti. Mintha lett volna egy olyan sztori, hogy szoktak egy vörös cetlit tenni a már körülmetélt kisfiúk kartonjára, erre az anyuka említette, hogy már minden ottani kisfiúnak volt, azaz gyakorlatilag mindenkit körülmetéltek. Közben engem az is bántana, ha tiniként számon kérne, hogy tehettem ezt vele. Vagy mi van akkor, ha jobb úgymond pubertás után körülmetélésre jelentkezni, mert akkor lehet a serdülés utáni jobb idegei beidegzés miatt többet érezne a maradékkal, mintha babakorban vagy gyerekkorban szabják át. Ám mivel nincs kontrollcsoport, nem lehet mihez hasonlítani, ahogy ezt a másik témában is megtárgyaltuk. Szóval majd kialakul, ha esetleg egyszer apai örömök elé nézek, de a kép eléggé vegyes, hogy mi a jó döntés. Férfiak milliárdjai is felnőttek így is és úgy is.

A Pastibell olcsó, viszont hajlamos rá, hogy problémát okozzon, és gyakran nem szed le elég bőrt. A konkurencia kifejlesztette a Circumplast nevű eszközt ami a problémák egy részét állítólag megoldja. De egyik se tűnik olyan jónak, ezek pont arra valók, hogy futószalagon metéljenek.


A többi dolgot amit említesz túl messzire vezetne itt megtárgyalni.

GKM

2021-11-04 23:21:30

Erről van szó. Nagy számok törvénye alapján, persze miért rontaná el, ha egy évben akár több tucatot vagy százat megcsinál? A londoni példa persze kiugró, mert ott naponta csinálnak vagy 10-15 műtétet, mert akkora a muszlim kisebbség illetve fehérek is hozzák a fiaiakat. Csak közben még egy Plastibellnél is, hogy eleget levesz-e? Feszes lesz-e  vagy nem lesz túl feszes? Szimmetrikus lesz a bal és a jobb oldal vagy követi-e a vágás a makk karimáját? Menjen vagy maradjon-e a fitymafék? Nehéz kérdés ez, ha ebben a témában a saját esetem miatt maximalista vagyok. Viszont a sima vagdosás és varrás szerintem nem hozna ilyen eredményt. Gomcot sem használnak Európaban, de ott is a baba inkább  a leszíjazás és a hideg fém miatt sír. Az mondjuk önmagában barbárság, hogy nem adnak érźéstelenítőt, mert úgysem kell pár napos újszülöttnek és persze a sírast és keserű zihálást nem mutatják a videókban. Milyen élmény lehet, hogy megszületik, ami egy trauma valamilyen szinten, aztán már a farkán a bőrt kurtítják. Állítólag akkor még nem úgy érzik a fájdalmat és úgyis elfelejti. Mintha lett volna egy olyan sztori, hogy szoktak egy vörös cetlit tenni a már körülmetélt kisfiúk kartonjára, erre az anyuka említette, hogy már minden ottani kisfiúnak volt, azaz gyakorlatilag mindenkit körülmetéltek. Közben engem az is bántana, ha tiniként számon kérne, hogy tehettem ezt vele. Vagy mi van akkor, ha jobb úgymond pubertás után körülmetélésre jelentkezni, mert akkor lehet a serdülés utáni jobb idegei beidegzés miatt többet érezne a maradékkal, mintha babakorban vagy gyerekkorban szabják át. Ám mivel nincs kontrollcsoport, nem lehet mihez hasonlítani, ahogy ezt a másik témában is megtárgyaltuk. Szóval majd kialakul, ha esetleg egyszer apai örömök elé nézek, de a kép eléggé vegyes, hogy mi a jó döntés. Férfiak milliárdjai is felnőttek így is és úgy is.

_vm_

2021-11-04 22:59:59

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
GKM

2021-11-04 22:51:57

Egy zsido korhazban azert tobbnyire ok vannak ott vagy kernek bizalmasan tanacsot, hogy kihez forduljak ilyen ugyben. Arab urologus dokik is biztos kepben vannak a temaval, de nem tudom, hogy mennyit kernek vagy hogy egyaltalan otthon milyen modszer divik ujszulotteknel. Gyanitom ez a Mogenclampos pajzsos - elorehuzos megoldas.

 

Nekem mondjuk az is fontos lenne, hogy ne felmunkat vegezzenek. Tehat a fiam futyije is minden penzt megerne, hogy a legjobb eredmenyt kapjuk utana es ne tini koraban kelljen majd kijavittatni. Lehet csak a keseru tapasztalatok szolnak belolem.

>Arab urologus dokik is biztos kepben vannak a temaval, de nem tudom, hogy mennyit kernek vagy hogy egyaltalan otthon milyen modszer divik ujszulotteknel. Gyanitom ez a Mogenclampos pajzsos - elorehuzos megoldas.

A szokásos arab technika az csontcsípőfogót használ, különben nagyjából ugyanaz mint amit Mogen clamppel csinálnak. Az az előnye, hogy olyan fogó szinte minden kórházban van, nem tudom, hogy Magyarországon egyáltalán tartanak-e külön körülmetéléshez való célszerszámokat.

>Tehat a fiam futyije is minden penzt megerne, hogy a legjobb eredmenyt kapjuk utana es ne tini koraban kelljen majd kijavittatni. 

Az biztos, hogy borzasztó lenne, hogyha úgy döntesz, hogy a fiadnak megcsináltatod és aztán elrontják. Az ember a gyerekét sokkal jobban félti mint saját magát.

GKM

2021-11-04 22:51:57

Egy zsido korhazban azert tobbnyire ok vannak ott vagy kernek bizalmasan tanacsot, hogy kihez forduljak ilyen ugyben. Arab urologus dokik is biztos kepben vannak a temaval, de nem tudom, hogy mennyit kernek vagy hogy egyaltalan otthon milyen modszer divik ujszulotteknel. Gyanitom ez a Mogenclampos pajzsos - elorehuzos megoldas.

 

Nekem mondjuk az is fontos lenne, hogy ne felmunkat vegezzenek. Tehat a fiam futyije is minden penzt megerne, hogy a legjobb eredmenyt kapjuk utana es ne tini koraban kelljen majd kijavittatni. Lehet csak a keseru tapasztalatok szolnak belolem.

_vm_

2021-11-04 22:44:09

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
GKM

2021-11-04 22:20:34

Londonban kb. 160 font 2 hónapos korig. Plastibellt használnak. Gyakorlatilag negyedóránként jöttek az afrikai és arab családok, amikor ott voltam.

 

Otthon elvileg csak tiszteletdíj jár a móhélnak, amennyit gondolnak a szülők. Kétlem, hogy megtagadnák a zsidó dokik is egy kórházban.

>Otthon elvileg csak tiszteletdíj jár a móhélnak, amennyit gondolnak a szülők. Kétlem, hogy megtagadnák a zsidó dokik is egy kórházban.

A mohelnak mindenütt tiszteletdíja van, ugyanis a bris milah az mitzva (Isten parancsa) és egy zsidótól akkor sem lehet megtagadni ha nem tud fizetni érte.

Azt általában tudtára adják a szülőknek, hogy mennyit "illik" adni, de akár ingyen is megcsinálják mert ez vallási kötelezettség.
Azért gondolom ha csak körülmetélést akarsz és nem briszt (ha nem zsidó gyereknek kell megcsinálni) akkor csak elvárják, hogy kifizesd.

Nem tudom, hogy Magyarországon illik-e megkérdezni az orvostól, hogy zsidó-e ha csak nem vagy te is az.

GKM

2021-11-04 22:20:34
Szerkesztve:
2021-11-04 22:22:55

Londonban kb. 160 font 2 hónapos korig. Plastibellt használnak. Gyakorlatilag negyedóránként jöttek az afrikai és arab családok, amikor ott voltam.

 

Otthon elvileg csak tiszteletdíj jár a móhélnak, amennyit gondolnak a szülők. Kétlem, hogy megtagadnák a zsidó dokik is egy kórházban.

_vm_

2021-11-04 17:49:41
Szerkesztve:
2021-11-04 17:51:04

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
coolermaster

2021-11-04 17:35:45

Nem csak a fityma kisokos, de új(?) trend, hogy Pató Pált játszik az összes orvos, és ugyanezt várja el a szülőktől is.
Ejj ráérünk a szobatisztaságig, ejj ráérünk az iskolakezdésig, ejj ráérünk a pubertásig, ejj ráér majd felnőtt  fejjel...

Ami nagyon veszélyes, hogy egyesek be akarják tiltani legalábbis 18 éves kor előtt, ha csak nem "orvosi okokból elkerülhetetlen".
De modern orvoslással meg a mindenféle fitymamegtartó műtétekkel szinte mindig ki lehet valami mást is próbálni, akár évekig is.


De mi van ha egy nagyobb gyerek akinek már van saját vélemenye nem akarja, hogy kísérletezzenek rajta és a metélést választja?

coolermaster

2021-11-04 17:35:45

Eredeti üzenet Hozzászólás, amire a válasz meg lett írva
Andras

2021-11-04 09:31:30

Nem lesz egyszerű a projekt, mert pl. a "Fityma kisokos" mindenféle trükköt alkalmaz a körülmetélés elkerülésére: https://www.novakhunor.hu/betegsegek/fityma-kisokos-fotokkal-es-videokkal-mutatom-meg-mikor-mit-erdemes-tenni?

 

Nem csak a fityma kisokos, de új(?) trend, hogy Pató Pált játszik az összes orvos, és ugyanezt várja el a szülőktől is.
Ejj ráérünk a szobatisztaságig, ejj ráérünk az iskolakezdésig, ejj ráérünk a pubertásig, ejj ráér majd felnőtt  fejjel...

Andras

2021-11-04 09:31:30

Nem lesz egyszerű a projekt, mert pl. a "Fityma kisokos" mindenféle trükköt alkalmaz a körülmetélés elkerülésére: https://www.novakhunor.hu/betegsegek/fityma-kisokos-fotokkal-es-videokkal-mutatom-meg-mikor-mit-erdemes-tenni?

 

Andras

2021-11-04 09:00:40

Ma reggel kicsit hosszabban beszélgettem az egyik legközelebbi körülmetélt barátommal (F. Dani amúgy), s szóba került a gyerek projekt. Már az első beszámolójában írta, hogy ha lesz kisfia, újszülöttként lesz körülmetélés, s ez a terv azóta se változott. A felesége is nagyon körülmetélés párti, így nem lesz a szokásos probléma, hogy anyuka nem akarja. A kérdés viszont az, hogy nálunk meg lehet-e oldani a kórházban, pár nappal a születés után, vagy később vissza kell menni.